伦茨离开英国，回到巴黎。为了寻找在不明情况下失踪的玛德琳，他遇到了失去幼子的护士海伦，她正努力从悲剧中恢复。在痛苦的激情、嫉妒和自我毁灭的背景下，一场狂热的爱情开始了。采访者：迈克尔·格洛佛·史密斯（Michael Glover Smith ）简称MGS被访者：菲利普·格朗德里厄 （Philippe Grandrieux）简称PG MGS：《尽管黑夜》是你第一部数字拍摄的剧情片，就你的经验和拍摄35mm胶片比如何？PG：嗯，你知道，对我来说35或数字没有太大差别，当然，还有一个区别 - 图片的性质 - 我对任何一种怀旧并不在乎（为赛璐珞）。因为你不用现金支付，你是用信用卡;它是塑料的，但它们或多或少是相同的，你知道吗？因此，不用更多的纸张，而是计算机。也许数码相机给你更加贴近画面内光线的机会。你在拍摄35mm你的场景没有光线，因为所有的对比度和色彩，所有这一切都是在后期暗室完成的。但是，当你用数字拍摄，你在取景器里的准确的光线正是你屏幕上有的。你们所看就是你所拍。对我来说这是非常重要的，数码相机给我的机会 - 更贴近影片光线。因为我自己取景，拍摄的时候我更贴近电影。这是一种很特殊的执导方式。所以，我想要的感觉产生时。数码相机给我很有力的方式去接触这种感觉。MGS：从《阴沉》[1998]后，你所做的每一部电影已变得更实验，更如梦如幻，尤其是在地点方面。 尽管黑夜设置在巴黎，代表回归更强的叙事性主干。为何你决定朝这个方向？PG：当你拍电影和当你看电影或尝试一个评论者视角时候这是一个很大的区别，因为当你拍电影，你遵循自己的方式。你没有那么多考虑要回到哪里的想法。这是必要的，事实上。你拍电影，然后其他电影来了。有时不来。 [笑]当它来时，有很大的必要性去做。叙事方面是一个大的挑战，因为电影对我来说也处理叙述和故事。我试图找到一种方法来组织叙述，故事通过电影自身的可能性，通过感觉自身的可能性;少一些场面调度，场面调度是以故事组织的。我的工作确实是关于叙述和情感与感觉之间的这种边缘关系。我从不觉得自己像一个实验电影制片人。因为实验电影制片人 - 可能非常强大的，也很美妙 - 但他们实在不关心故事这个问题，而是别的事情，故事对我来说是非常重要的。谈起它们很奇怪。（笑）但是对《阴沉》来说这是非常重要的。而关于《新生活》，即使这个故事是困难的。塞缪尔·贝克特有本很美妙的书叫《错看错说》说过，你困难的接触现实。也许就是为何你对此片有梦幻的感觉。当我拍片，我接触到的现实，但不是我想要给予现实图像的感觉，或是对现实稳定的表现。它更是我拍的那一刻的感觉。非常直接。非常直观。MGS：我认为你所有的作品给人非常强烈的印象。我觉得你的场面调度的构想是为了捕捉空间里的身体以及在表演者之间建立舞蹈编排，并且是在摄像机和表演者之间。与演员在外景时，你在什么程度上决定开始拍？PG：嗯，这取决于场景。通常当我拍摄影的话，会拍的非常快。我需要时间来准备电影，为演员，考察场地并且花大量时间准备光线。所以我花很多时间在电影作品的这些时刻上。但是，当我拍摄时，我拍的非常快。有时，那时我和演员们，我拿机器，开始拍摄，他们甚至不知道我到底做什么，并且我说我开始拍会给指示，你知道吗？但它不是即兴的，因为要试图跟演员在一起找到一起同步的方式。你知道当你与别人走，有时你不在一样的节奏？要针对对方的节奏。所以，你总是要做到一只脚在同一条线上。你懂我的意思吗？而这种节奏是很重要的。你必须在同一的时刻。MGS：那一定对一些演员是困难的。例如，阿里安纳·兰贝德和罗珊娜·马奎达对此有何反应？这对她们是兴奋的还是困难的？因为我想象这和他们以前的工作有很大不同。PG：是的，但我们之前谈过，阿里安纳·兰贝德和罗珊娜·马奎达都想同我，我也想和他们工作。因此，我们非常密切，非常有信心，而且在片场从来没有任何困难。很容易，即使有些场景十分困难。但困难是不是在这个层面，你知道吗？因为我们彼此坚信。在片场从未有个人裁决。我从来没有裁决。我从来不告诉演员我之前没做的决定。当我与他们讨论挑选角色时，我对他们说，“好吧，我们要做这种事情。我要尽可能到可以达到的这个层面上”这不仅是裸体的问题，这也是他们自身暴力的问题，自己的精神的暴力。所以我说，我要求他让我获得了这些讯息。所以，当他们同意，之后在片场我从来没有要求他们进入一些糟糕的感觉或者我像一个偷窥狂。我在场景里完全不是偷窥狂。很多导演，我有一种感觉，他们在权力运作的地方做了所有这些事。很多导演认为他们懂。大多数时候，这不是真的。他们什么都不知道。 （笑）所以，更好地说：“好吧，我们在一起。我们试图做一个场景，这是非常强烈的暴力”。例如，在森林中（海伦）想感受痛苦。那如何进入，你知道吗？我们怎样才能做到这一点？除了工作，你知道我的意思吗？而当结束了，完成后。我们非常高兴的喝一杯。MGS：海伦在森林的场景，情感暴力比身体暴力更糟糕。PG：当然。MGS：她追悼在她儿子的死并且她开始了一种受虐狂的方式，自我羞辱以应对情绪PG：我觉得海伦对我来说并不是受虐狂，但她的痛苦接近别的东西。痛苦并不是为了她抵达快感的可能性。受虐狂是这种情况 - 他们想要的带着痛苦的快乐。这里有点不同的是。在此时她通过痛苦抵达属于她的开启的一部分。像你做运动一样，你做剧烈运动。在某一时刻，别的事情发生。你不是更累了。事情就像门在打开，你知道吗？事实上，海伦就在这一点上，我想。通过痛苦，她体内的门被打开。我有比受虐狂的组织更强烈的感觉，这是性欲的社会组织。更少的社会性，对她更深刻。MGS：嗯，她对这样快感经验无能为力，但同时，她在那儿，因为她想在那里。PG：她希望的。完全的。毫无疑问。她是一个非常坚强的女人。她不会为任何事受到伤害。 MGS：有一个很好的运动比喻。在美国，运动员谈论“进入区域。”当你给自己施压到一个点，到达了一个心理空间，你就不再去想任何事情。PG：是的。这是与性高潮的情况是一样的。当你射了，是别的，是一个开始。这是一个区域，以一种方式。 （笑），否则会无聊，不是吗？（笑）所以，这就是海伦走动的。她试图自己接近那个区域MGS：我读了篇评论，其中一个评论家说，他认为海伦是玛德琳，她已改变了她的名字，但他们是相同的角色。。我看的时候没反应过来。PG：不不不。MGS：但后来我意识到所有人物的名字都差不多：玛德琳，海伦，伦茨，莉娜。是故意的？PG：是的。MGS：他们是同一个个性的不同方面？PG：当然。正是这一点。你完全理解这部电影。 [/笑]MGS：所以海伦和玛德琳是分身？PG：是的，因为我们在与伯特兰舍费尔 ，我的一个剧本方面朋友。我们在电影的一个非常理论方面研究。我们讨论莱布尼兹的单子论的问题。他说，我们所有的人，我们有着我们的内心宇宙的无限相同的可能性。但我们每个人，我们表达这个宇宙的无限可能的一定的特殊性。你表达一定的特殊性：也许你可以走路比我长，你可以睡超过我。也许你可以吃的比我多。或者，也许我可以，我不知道，喝的比你多。 。 。MGS：也许吧。 [笑]PG：[笑]也许吧。我不知道，我不知道。所以，这部电影绝对是这样的，这是同一个宇宙，同一个世界，但是每个人可以对同一个宇宙表达不同观点。这就是莱布尼茨说的。我们是同一个城市的不同的观点。MGS：我觉得尽管黑夜同时是你最黑暗的电影和最不沉重的电影。我看过你与妮可布勒兹关于新生活的一个采访，她说了一句话确实非同寻常：因为你拥有残酷知识，使您能够有独一无二能力重新整合丰富的情感的进入电影。PG：那太好了。MGS：我认为这样尽管黑夜更真实。高潮，在凶杀电影的情景里，是很难看到，但后来，当主角在森林中醒来，这在你的作品里是最接近幸福的结局，因为它表明至少赎回这些人物的可能性。你觉得是因为你在探索残酷上走这么远,是获取你丰富情感的正确性？PG：我不知道在“正确性”方面，但在力量方面。我记得个很漂亮的观点。这是关于作画的非常美妙的观点。德勒兹说你画得只是力。所以，当你拍电影，你拍摄的只能是力。你拍具体事物。残酷只是如何表达力的一种方式，而且还感伤，在某种程度上。所以这是一个非常具体的层面。这不仅是残酷和丰富感情的层面。它也是手的运动的特征。如果我把我的手这样放在你的手上。 。 。 格朗德里厄慢慢抚摸我的手。 。 。这非常柔滑。所以，这是一种运动。这非常具体而且敏感，但这里没有任何心理作用。只是唯一的运动的性质。而电影捕捉到非常强烈的。所以，你可以用手非常，非常柔软的运动，感情非常丰富，但你也可以用相机非常强烈地运动到别的东西。 。 。 格朗德里厄模仿摄像机平移动作。。。而且你喊停的时候很野蛮，所以，你必须既感情丰富又粗野。MGS：但是它们之间的关系是因为一个定义另一个。PG：当然。这是两个相反的力之间的紧张关系。但通过这种对立，真正成为当下里的可能性。这就像电，你知道吗？你在一极和另一个极两者之间，你拥有能量。所以我需要这种矛盾去感受电影的能量和感觉的运动，电影的电流。MGS：有人问我这部电影是关于什么，我开始描述它，并意识到你不能在主题方面谈论它。这听起来太令人沮丧了。你要讨论形式，因为那是喜悦的降临。最好的场景是罗克珊唱歌，因为它是如此美妙闪光，叠印的使用非常诗意和热烈。这让我想起了默片时代使用的叠印，就像在爱泼斯坦的《忠实的心》。PG：是的，当然。爱泼斯坦的影响是肯定的：与电影本身有关，摄像机的运动和这一切的关系，是的。不过，我很高兴，我很高兴你说，电影不仅仅是主体也是客体。电影是真正的当下剪辑和光的性质以及摄像机的运动还有演员的运动的这些问题。通过所有这些可能性，你进入故事，进入主体。但问题是物体本身的问题。你看到塞尚画一个苹果或画肖像或画风景，问题是相同的：它的颜色，这是触觉的节奏，并进入到脸的透视方面或圣 -维克多山的透视方面。这就是电影的客体方面。我很高兴你这么说是因为我真的为这个问题服务。原文链接：http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwMDkxMTI1Mg==&mid=2247483675&idx=1&sn=6fc41860bacd1d57d11e23e6c3a2009f#rd<图片1>