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以戛纳的标准来看，Mati Diop是一位首次拍摄长片作品的电影新人，但她过往十多年的履历已经相当丰富：作为演员，她参演过克莱尔·德尼的《35杯朗姆酒》、安东尼奥·坎波斯的《杀手西蒙》和马蒂亚斯·皮涅罗的《赫米娅和海伦娜》。她还曾经导演过两部短小而富有深意的短片：《千阳》 (45分钟，2013)入选了多个国际影展，其中大部分为纪录片影展；《大西洋》（15分钟，2009）让人印象深刻，并与她此次入选戛纳主竞赛单元的长片处女作同名。

《千阳》关注Diop艺术世家的谱系。在这部短片中，她重新走访了《土狼之旅》（1972）中男主角Magaye Niang的生活。《土狼之旅》的导演正是Diop的舅舅——塞内加尔著名导演迪吉布利尔·迪奥普·曼贝提。Diop在以演绎的方式让Magaye Niang再次重现了《土狼之旅》中的故事，并探讨了过去与现在的戏剧性关联。千阳 Mille Soleils, 2013

短片《大西洋》以诗意和晦涩的方式表达了对难民的缅怀。这些难民迫于经济上的窘困，只能选择登上充满危险的航船，离开塞内加尔偷渡到西班牙，以此改变自己的命运。大西洋 Atlantiques, 2009

Diop的长片处女作《大西洋》以一群体力劳动者躁动不安的讨薪活动开场。他们站在还在建设中的若隐若现的摩天大楼前，追讨着自己的薪水。这一场景之后，工人们登上了一艘摇晃的小船，试图偷渡到欧洲。Diop之前的作品会让人觉得故事的走向将带有类似纪录片的纪实风格，但情况并非如此。实际上，这部影片更像是一种对经典叙事和类型策略的融合——一段实用的爱情与激情之爱的冲突，一个侦探故事，还有鬼魂——主题音乐暗示着带有挑衅意味的反转，结合长镜头的运用，共同呈现了一种独特的形式风格。

大西洋 Atlantique, 2019

很多人对她的这部长片新作充满期待。同时，她也是有史以来第一位以处女作入围戛纳主竞赛的非白人女导演。在如此殊荣的环绕下，Diop看起来却相当轻松，或者说非常真诚。她的作品以及讨论作品的方式是从有心而发的，她的创作动机仿佛是由那些不易表达和理解的事物所驱动的，而不是观念先行。以下的访谈发生在2019年戛纳电影节期间。

FC：《大西洋》和你之前的短片很不一样，并没有融合纪录片特征，反而出现很多类型片元素。这些是我在你之前的作品中未曾看到过的。我很想知道其中的原因。

MD：在短片《大西洋》中，奇幻元素就已经出现，不过是以一种非常细微的方式。短片中也已经有鬼魂。当我被塞内加尔之春运动（比阿拉伯之春晚六个月）打动时，我确定想做一个关于移民的鬼魂故事。但最终决定目前叙事的原因是达卡之春。我感觉到必须要探讨在这一运动中失去的那代人的故事。当我看到那些在街头纵火抗议的年轻人时，我仿佛同时看到了那些（因为想要偷渡去欧洲而）消失的男孩子们。我感到两者之间有一种无形的联系：那些离开达卡偷渡去西班牙的男孩，那些没能在海上活下来而葬身大海的男孩。男孩们之所以走上街上大声呼喊寻求改革，有部分原因正是来自于那些消逝的同伴。我对两者之间的共存非常感兴趣，想要准确地呈现达卡和塞内加尔在这个时刻的状态。

我喜欢将我的电影呈现为“在现实之上”的状态，以此将过去和现在交融在一起。我原本打算写一个发生在2006年的鬼魂片，一个年轻的男孩突然消失了，没有人知道发生了什么，接着他以鬼魂的身份又回来了。但我又对那个时期社会中存在的关于年轻女孩的法规非常感兴趣。关于处女作的创作往往有一个传统，你会讲述一些关于你自己的真实经历，你青少年时期的故事。在写作Ada这个角色时，我忽然发现通过写作，我和我并未经历过的非洲社会的青春期生活发生了某种联系。我在巴黎长大，在一个非常“白人”的环境中，这并没有什么问题，但我想找回那些我作为一个混血女孩并未经历过的塞内加尔生活经验。我与Ada这个角色有一种强烈的共鸣。通过写作，我试图去发明和创造一些东西。这对我来说就像在平行世界中又成长了一次。

Ada

FC：我想再次回到你刚刚提到的那个词：“在现实之上”。这个词好像可以解释Ada这个人物的缘起。她仿佛是你在平行时空的一个化身，在某种意义上你可以通过她重生一次。你提到你想讲述一个关于鬼魂的故事，同时你将电影中故事发生的时间设定在现在而不是曾经希望的2006年，同时你的演员真实的年龄与电影中完全一致。这些素人演员在电影中恰好就被他们在生活中真实的经历、生命体验和对环境真实的理解所萦绕，这些都帮助构建了“在现实之上”的氛围。

MD：是的。举例来说，短片《大西洋》是一次更加倾向于纪录片的尝试。片中有一个年轻男人叫Serigne，他和我分享了他和他的两个朋友从达卡偷渡到西班牙的经历。我的想法是真实的展现他们的故事。那段时间，关于难民的报道中，主流媒体常常会歪曲一部分人的真实经历。但在这部长片中，剧中的人物和那些因选择偷渡而消失在大海中的男孩们没有直接的关系。我需要他们非常明确地意识到这些人物所处的经济环境和社会环境。片中饰演酒吧女招待的演员Dior是我在一次迪斯科舞会上遇到的，当时她就是一名女招待。片中饰演Ada爱人Souleiman的演员，是我在一个建筑工地发现的。（在片中Souleiman的职业也为建筑工人。） 我需要演员比我更加了解剧中的人物。我花了7个月的时间才找到饰演Ada的演员，在我遇到她的时候，她正处于无所事事的状态。她18岁，没有去学校。每天在家干家务活。但她想要变成Ada。我觉得通过这次演员的经历，会给她的人生带来非常大的转变。她也许会去学校，也许会去找一份工作。她的生活环境和剧中的Ada非常相像。当我遇到她的时候，她正准备嫁人。

FC：安排好的吗？

MD：不是，但迟早要面对结婚这件事情。我并不想要评价这个习俗。但……

FC：我觉得这很有趣。一方面，作为演员他们的经历没有你丰富，但他们却你比更熟悉剧中的社会环境。我会将你们之间的互动想象成一支舞蹈。你需要引导他们在电影中有效地成为他们自己，而不是将他们带向你在没有遇到他们之前所想象的剧中的人物。

MD：这个过程我曾经在和克莱尔·德尼德合作中经历过。神奇的事情在于你需要找到那个合适的人。我觉得在执导演员方面，她的大部分工作都不是在片场完成的，而是在她确定角色最终人选的那一刻。我觉得重要的并不是她在片场对我说戏的过程。有一个维度比这更加重要和关键。 我觉得选角的艺术非常神秘，关于如何找到那个合适的人选。这个过程就像是要在真实存在的世界里找到那个你笔下创造的虚拟的人物。剧本中的人物存在于你的想象中，但当开拍前，你必须要让他们“活”起来，他们也许就在城市的某个角落，你并不知道从何开始寻找。我不知道你有没有这种体验，当你遇到某个素不相识的人，你忽然有一种奇怪的想法：这不可能只是一次随机的邂逅吧？总之，我觉得选角的过程是充满神秘主义的。Mati Diop & Claire Denis

FC：神秘主义也出现在这部电影一小时左右的时候，片中出现了一组新的人物，他们为影片带来了了超自然主义的元素。然而，它并不是一个戏剧性的叙事转折——它似乎是从电影的文本中浮现出来的。表面上，这是一个重要的转折，但你将它处理的非常自信和巧妙。

MD：这个段落是整部电影中让我感到非常兴奋的时刻之一。我觉得我真的非常喜欢“转变”。 这也是我觉得电影创作非常刺激的原因之一：可以在眼皮下亲眼目睹现实的不断转变。伊斯兰文化中的神灵美学一直非常吸引我。在传说中，神灵会在上升的时刻出现。我喜欢展示大自然间充满活力的状态，并去感受自然对人体，对人类的某种莫名吸引力。我举一个看似奇怪的例子：我很喜欢《悬崖上的午餐》中的一个场景，女孩们在爬山。隔着镜头，我能感受到那些岩石对我的吸引力。

同时，我也喜欢在电影中展示灵异事件，例如出神。我享受这类事情带来的那种感官刺激，那种肢体语言。这也是为什么我对克莱尔·德尼的作品非常着迷的原因。作为一个旁观者，我真的会被这些迷住。这也许和我与音乐的关系有关。小时候我一直想成为一个音乐家。我从小就学音乐，并且想成为一个贝斯手。但后来发现音乐对我来说太抽象了。我想要表达更多。我听过的音乐比看过的电影多。所以当那股无形的力量的象征物对你进行操控，这种情形会成为很多事情的隐喻。当我在写作的时候，我意识到那股无形的力量会笼罩在人身上，并在很多方面产生不同巨大的影响。