旅请支持盈雪日本影视音乐网，勿盗连　　旅行代理店的良介(明石家秋刀鱼)30岁·独身，过着轻松的单身生活。有天早上醒来，发觉床边是未见过的女性。她是桃子(大竹忍)。良介完全没有二人昨晚的印象，真是最坏的相遇。经学生时代的朋友贞九郎(片冈鹤太郎)的介绍，与野上(奥田瑛二)认识，桃子同时邀请了CampaignGalle时代的好友千明(池上季子)，香里(贺来千香子)，美和子(小川Mitori)。3个男人，4个女人。男女7人的夏天开始了…。　　1986年7月开始在TBS播放，最高收视达31.7％。个性丰富的7人织成的恋爱之花，秋季又拍了男女7人秋物语第１回『今晩おヒマ？』　第２回『接吻』　第３回『男と女の電話』　　第４回『夜の橋』　第５回『あなたが好き』　第６回『隣りの席』　　第７回『嵐の日』　第８回『こころの傷』　第９回『笑うな！』

对谈时间：2019年11月22日 对谈地点：代官山 TSUTAYA 茑屋书店

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原文

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镰田敏夫编剧、作家。编剧作品有包括电视剧《我们的旅行》系列、《给星期五的妻子们》系列、《男女7人的夏天故事》《逃跑的女人》等，以及电影《战国自卫队》《里见八犬传》等。1994年凭借电视剧《29岁的圣诞节》的编剧获得艺术选奖文部大臣奖、向田邦子奖。著有《不行！》《柔软的心》《四人家庭》等。现在其担任编剧的电视剧《MAGI 天正遣欧少年使节》正在线上流媒体播出。

速水健朗 1973年石川县生人。写手、编辑。涉猎领域遍及文学、电影、城市理论、媒体理论、购物商场、住宅小区、政治、经济、格斗术等。著有《要住在东京何处？》《影视作品里的歌谣 tie-up 史》《饮食左右翼》《1995年》等。关于 TSUTAYA 和音像租赁

镰田：这么说来，我和今天的承办方 TSUTAYA 也很有缘分，《男女7人的夏天故事》是他们上架的第一部连续剧租赁录像带。

速水：这还是头一回听说啊。

镰田：因为这部剧爆火，所以后续也陆陆续续上架了其他连续剧。

速水：以前好像只会提供电影的租借对吧。

镰田：电影或者是电视剧的 SP。「连续剧反正会重播，没有人会为了电视剧花钱」，好像是因为这种原因一直没开展业务。

……

速水：如今各种电视内容都可以租到了，最一开始竟然不能租电视剧的事情还是第一次听说。这对于租赁音像史也是重要的史料情报了，毕竟后人想要去查也没办法在互联网上找到答案。

镰田：是呢。在我身上也会有这种「第一次」的经历，很意外吧关于《 给星期五的妻子们》

速水：那么作为作家的「第一次」是什么呢？

镰田：虽然这个并不是本意，不过《金妻》是第一次把故事舞台放在郊区的电视剧。在那时有不少关于下町的电视剧，但以郊区的新兴住宅区为故事展开地是第一次。不过当时一直找不到合适的房子，从横滨一直找过来，最后把制片公司工作人员的家就那么拿来做拍摄地了。

速水：《金妻》是从1983年开始拍了三部曲呢。

镰田：是哪年都行吧（笑）

速水：不不不，这点很重要啊。（笑）这次就是想要就着年份来聊您的作品。

镰田：虽然大家会说金妻的演员们大概都是35岁左右的人，但我本人是没有带着「团块世代的故事」这种意识去做的。

速水：虽然 Ishida Ayumi 、古谷一行他们和实际的团块世代也有几岁差距，但您并没有「学生运动兴盛时期住在东京都中心的四叠半房子的夫妻俩，80年代搬去了郊区生活」这样的所谓「团块世代的战后史」的意识…

镰田：完全没有！不过当时我比较在意宣传方式这方面。看了《宣传会议》的书，带着「瞄准出击」这样的想法去做的。「35岁」、「主妇」，这两个关键词以外的人不看也无妨。

速水：市场营销上经常会谈到电视剧的目标受众，现在这已经是很理所当然的了，但当时的电视剧好像不怎么会关照到 F1（20～34岁的女性）、F2（35～49岁的女性）这样的群体。

镰田：确实如此。瞄准了35岁的主妇这样的受众后，就从这个方向开始选择音乐和故事场景。主题歌是 Bob Dylan 的 Blowin' In The Wind（答案在风中飘）。不过最终选用了 Peter, Paul and Mary 的翻唱版本，因为「旋律很好听」。

速水：当时用广为人知的英文歌做主题曲的挺多的吧

镰田：应该是有的。也许和现在比起来，当时更容易申请来用吧。顺便一说，Bob Dylan 在获得诺贝尔奖的时候，电视台的人找到我让我说两句话，我拒绝了。不喜欢做这种评论。

速水：是觉得害羞吗

镰田：搞不懂，但就是不喜欢。

速水：话说您知道经常传闻的引发了东急沿线地价上涨的「金妻boom」吗？

镰田：嗯嗯，这样的传言我是知道的。好像京王线也是这样。

速水：京王线也是？

镰田：田村正和和古谷一行的《向男人们问好》拍摄地，圣迹樱丘站，好像附近地价也上涨了。 关于《男女7人的夏天故事》

选择东京东边作舞台的理由是？

速水：在您的作品中，由您自己来决定故事发生地的情况会比较多吗？

镰田：应该是这样。所以我对其他的编剧其实并非如此这点，觉得挺不可思议的。

速水：我了解到的也是这样。我一直以为1996年的《悠长假期》把故事放在隅田川畔一定有它的特别用意，去问了编剧北川悦吏子后，她说「那个啊，我只是对导演说了麻烦去找个有塞纳河感觉的地方而已」。编剧自己脑海中也会有一个印象，但循着印象实地看过后又觉得不对劲，索性就交给导演去做。脑海中有塞纳河这个意境，但具体是哪自己是没有清晰的对应地的。

镰田：那可能我是特别的。平时我就喜欢散步，喜欢到处走走。如果写到和走过的地方有记忆连结的作品，就会去拜托「就去那里拍吧」。

速水：原来如此。

镰田：回到那个「第一次」的话题。现在我这么讲出来可能你们不相信，但直到《男女7人的夏天故事》播出前，电视上是没有恋爱电视剧的。

速水：都是以家族为主题的。

镰田：对。家族、家庭生活剧、悬疑剧里也会有恋爱剧情，但直面恋爱的作品，《男女7人的夏天故事》是第一部。

速水：您从出道以来直到70年代写了很多的青春剧，但在这以前好像也没有单纯以年轻人为中心的剧吧。

镰田：是这样的。

速水：而且我认为描写都市中的从事着「片假名工种」（译注：直接以外来语命名职业，如摄影师 カメラマン、设计师 デザイナー、模特 モデル、艺术家 アーティスト）的30岁年轻人的，（男女7人夏）这部作品也是第一部。不是男性全体单方面地去争夺女性，而是基本持平的男女比。不过7人的设定到最后肯定是不能完全配对的。这样的群像剧当时也好像没有吧。

镰田：嗯。我写的时候是参考的「速配5对5」（70-80年代间播出的婚恋综艺节目《求婚大作战》中人气环节），不过人数上调整为了男3女4。

速水：毕竟电视剧的话，4对4就有点过于和谐了。

镰田：没错，这是我的主意。

速水：刚才提到过的《我们的早上》是男2女1的三人组合，这次是男4女3的7人组合。

镰田：而且是性格各异的7个人呢。

速水：对于明石家秋刀鱼先生来说，毕竟也不是职业演员，作为主演当时应该让很多人惊讶。（译注：该片是秋刀鱼的连多初主演）当时奥田瑛二先生也因为这部剧人气攀升。比起众星捧月式的选角，当时这部剧则是集合了当时的众多当红演员呢。

镰田：其实当时一直没能确定下来谁来当秋刀鱼先生的对手。去问大竹忍女士的时候，她还说「我不想和搞笑艺人共事」（私、お笑い芸人との付き合いは嫌です）。

速水：啊，言下之意是「我不想出演秋刀鱼先生主演的电视剧」吗？

镰田：而且她是那种，好像在我耳边偷偷摸摸小声说的感觉，随即我就定下了桃子的性格设定。

速水：是为她量身定做的角色了。

镰田：不喜欢的事情就这么很顺滑地（スルッと）说起来了，你看桃子这个角色在剧里也会这样。

速水：确实。（笑）

速水：1986年还是泡沫经济崩坏前夕，《夏天故事》的舞台选在了非下町区域的东边。大竹忍饰演的 free writer 住在清澄白河。明石家饰演的 tour conductor 住在清洲桥对面的人形町。您是有这方面的意识，把清州桥作为重要的装置，以体现这两人的收入阶级差异吗？

镰田：这是用了在此之前去纽约拍《纽约恋爱故事》时的点子。

速水：勘景时？

镰田：对。当时想把哈德逊河作为一个场景。桥也是亲自走过的。

速水：这样才知道能不能用在剧情里。

镰田：因为开车的话很快就能过桥，但走路的话出乎意料地辛苦。我和导演达成一致，就选清州桥了。

速水：隅田川河岸在80年代开始进行高规格堤防施工，在电视剧开拍的上一年总算可以作为步道走路了。在这个备受瞩目的时点上电视剧开始播出，东京的东边也是从那个时候开始受到关注的呢。

镰田：你这是结果论。

速水：是吗（笑）

镰田：我单纯是想着之前都在写西边的故事，那这次就写写东边的吧。

速水：还有，这部描写都市生活的作品，也因为先于泡沫经济时期，被称为「trendy drama」的先驱之作呢。

镰田：不过我本人当时是拒绝把它称之为 trendy drama 的就是了。

速水：本人并不这么认为

镰田：这部剧和其他纯恋爱剧的不同就在于就算没有直接拍出来，但也纠缠着家人的人生。

速水：虽然家人的角色没有登场，但其实也在讲述家庭。

镰田：对。意大利有句谚语：度蜜月的是6个人。男方双亲、女方双亲，这么6个人。恋爱是不可能不受到来自家人的影响的啊。

镰田：所谓恋爱，就是会不经意间在意到自己或者对方都不曾在意过的事情。

速水：并不是简单的谁和谁在一起了、谁没和谁在一起…

镰田：其他的剧里可能只有「喜欢」、「讨厌」，我是一直坚持在说《男女7人的夏天故事》并不是这种故事的。

延伸资料：トレンディドラマ - Wikipedia

个人理解镰田老师的意思是 trendy drama（据说已经是个没人用的时代死语）意味着集合了时下俊男美女、用最夯明星来唱主打歌、主人公做着最时髦的职业、住着装修精美的公寓、剧里出入的场所不是酒吧就是咖啡厅的「时装剧」，但他认为《夏物语》更多的是恋爱的本质，无关那些花边标签。

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